Questions sur la conscience

Max et moi avons eu un échange par courriel sur la conscience qui pourrait vous intéresser et auquel vous pourriez vouloir mettre votre grain de sel. Avec la permission de Max, je le reproduis donc ici:

Max
J'ai commencé à lire "Consciousness and its place in nature" de David Chalmers et J'y vois une liste intéressante de positions ontologiques possibles pour les théories de la conscience. Je me situe comme tu l'auras bien deviner dans les matérialistes qui voient un espace épistémologique entre ce que l'on connaît d'un point de vue physionomique-psychologique et phénoménologique. Cependant, je ne suis pas sûr de me positionner aussi finement quant à l'idée de qualia. Je crois - et si tu en connais quelque chose sur cette position j'en serais bien heureux - qu'une occurrence phénoménologique (ex: la rougeur du rouge) n'est perceptible qu'en relation avec d'autres. Autrement dit, un phénomène de ce genre n'existe pas "en soi" mais bien seulement qu'en relation avec d'autres - le rouge devant être associé à un quelque autre phénomène, où une émotion primaire où un certain raffinement dans la classification des phénomènes qui permet d'anticiper le phénomène observable, etc. Glisse moi en un mot si tu en connais une quelconque théorie similaire.

Pierre
La suggestion que tu proposes (que les qualia ne peuvent pas être compris en isolation) est certainement une position viable: c'est d'ailleurs en gros celle de Kant (paraît-il, car je n'ai pas travaillé là-dessus). Quelqu'un qui a travaillé sur cette position, c'est Robert van Gulick. Malheureusement, je ne me souviens plus où (il faudrait que je fasse des recherches), mais je crois c'est dans son fameux texte "Are we all just amadillos?", dont tu trouveras la référence sur cette page:

http://consc.net/cgi-bin/bibsearch.pl?author=van+gulick&text=

Cependant, et malheureusement, cette conception des qualia n'est pas la dominante. Les qualia tels qu'ils sont en général conçus sont les descendants des "sense data" des empiristes logiques (notamment Carnap dans Der Logische Aufbau der Welt (La construction logique du monde)), c'est-à-dire des petits atomes d'expérience consciente qui ont des propriétés telles qu'ils peuvent fonder la connaissance. Ainsi conçus, les qualia sont des sense data auxquels on a retiré leur propriétés épistémiques (pour fonder la connaissance). Mais ce n'est pas évident qu'un tel concept peut fonctionner. Pour voir une critique très éclairante de la notion qui va dans cette direction, tu devrais (en fait c'est un must pour quiconque s'intéresse aux qualia) lire le texte de Dennett: Quining Qualia.

Max
Aussi, je me demandais comment les penseurs en philo. de l'esprit sont aboutis à leurs positions. Est-ce l'espece de dialectique avec la matière des autres qui créé notre position possible? Ou pouvons nous avoir des idées préconcues peut-on dire intuitives qui se tiennet et que l'on s'affaire à raffiner ontologiquement? La seconde semble offrir une plus grande porte à de nouvelles idées pourtant. Mais la première offre une position plus sûr. C'est que je ne sais plus trop si je dois m'en tenir à mon coté intuitif quant à ce que je veux élaborer. Peut-être que mes idées sont encore trop "at-large" pour être appliquable. Ou aussi, une fois un problème bien cerné, avec un cadre bien délimité on se lâche lousse dans des limites mais ya un défaut a cette façon d'avancer... une sorte d'erreur catégorique il me semble..

Pierre
Comment les philosophes en philo de l'esprit en sont-ils venus à leur position? Ça c'est une bonne question, qui touche à l'histoire des idées. En gros, je dirais qu'il y a trois sources: (1) nos intuition phénoménales (comme l'esprit nous apparaît à la première personne) et leur analyse philosophique (notamment par la phénoménologie, (2) le langage quotidien de l'esprit (les mots et formes linguistiques qu'on utilise pour parler de l'esprit: Max CROIT QUE les qualia...) et son analyse philosophique (notamment par des gens comme Ryle, Wittgenstein, etc.) et (3) la psychologie (autrefois) et les sciences cognitives (bref les recherches empiriques sur l'esprit). Démêler les influences respectives de ces trois sources serait le projet d'une vie, ou au moins d'une thèse de doc! Es-tu partant?